2007年9月27日

主題：加強建筑市場監(jiān)管  規(guī)范建筑市場秩序

時間：2007年9月27日上午

地點：建設部禮堂

　　李秉仁：女士們、先生們，上午好!今天我們就建筑市場管理問題舉行一次新聞發(fā)布會。今天請到了建設部建筑市場管理司司長王素卿女士、副司長王早生先生、劉宇昕先生。首先請王素卿司長簡要介紹一下目前建筑市場管理的有關情況。

　　王素卿：女士們、先生們,新聞界的各位朋友們：

　　大家好！

　　很高興出席今天的新聞發(fā)布會。感謝新聞界的朋友們一直以來關注和支持建設部有關建筑市場管理工作。下面，我就建筑市場管理工作的有關情況做一簡要介紹。

　　建筑業(yè)是國民經濟的重要物質生產部門，它與整個國家經濟的發(fā)展、人民生活的改善有著密切的關系。有效的建筑市場監(jiān)管對保證工程質量、安全，對充分發(fā)揮投資效益，促進建筑業(yè)又好又快的發(fā)展有著重要的意義。

　　近年來,我國國民經濟快速穩(wěn)步發(fā)展，固定資產投資增長勢頭強勁，為建筑業(yè)發(fā)展提供了良好的發(fā)展環(huán)境和空間。據(jù)國家統(tǒng)計局統(tǒng)計，從2002年到2006年，我國固定資產投資從43500億增加至109870億，年均增長26%；同期，建筑業(yè)總產值由18527億元增加到40975億元，年均增長22%，建筑業(yè)增加值由7005億元增加到11653億元，年均增長13.6%。2004-2006年，建筑業(yè)增加值占GDP 的比重穩(wěn)定在5—7%，成為拉動國民經濟快速增長的重要力量。

　　建筑業(yè)的快速發(fā)展對建筑市場管理提出了更高的要求。經過多年的建筑市場整頓和制度建設，建筑市場管理正在進入健康的發(fā)展軌道。

　　下面，我介紹一下建筑市場管理近期完成的幾項主要工作

　?。ㄒ唬┓ㄒ?guī)制度建設

　　按照《建筑法》和《行政許可法》的規(guī)定，完善了對從事建筑活動的企業(yè)個人執(zhí)業(yè)資格管理制度。自2005年以來，起草和修訂完成了勘察設計、建筑施工、建設監(jiān)理、招標代理機構，以及注冊監(jiān)理工程師、注冊建造師等企業(yè)及個人執(zhí)業(yè)資質（資格）管理規(guī)定，下放了一部分企業(yè)資質審批權限，規(guī)范了審批行為，提高了審批效率；適應發(fā)展和改革的需要，完成了相關企業(yè)資質標準的修訂；按照我國加入WTO承諾，完善有關法規(guī)，建立了統(tǒng)一的內外資企業(yè)資質管理體系；同時根據(jù)全國人大在《建筑法》執(zhí)法檢查中反映出的問題，啟動了《建筑法》的修訂工作。

　　（二）整頓規(guī)范市場秩序

　　通過對建筑市場招投標環(huán)節(jié)中的違規(guī)問題，工程承包中的轉包、違法分包、資質掛靠、不執(zhí)行工程建設強制性標準問題，以及拖欠工程款等問題的專項治理，建筑市場秩序進一步好轉。招標投標制度得到普遍執(zhí)行。據(jù)統(tǒng)計，2002年至2006年，房屋建筑投標承包面積占房屋建筑施工總面積比例從76.7%上升至82％，可以說除法律法規(guī)規(guī)定可以不招標的外，應招標的房屋建筑工程基本實行了招標。縣級以上建設行政主管部門建立了招標投標監(jiān)管隊伍，97%的地級城市建立了建設工程交易中心，變分散招標為集中招標，增加了招標的透明度和公正性；成建制的勞務隊伍正在發(fā)展壯大,逐步代替“包工頭”的掛靠；全國建設領域2003年底以前拖欠的工程款和農民工工資已基本解決，基本實現(xiàn)了國務院確定的清欠工作目標，防新欠長效機制正在建立；長期困擾建筑業(yè)發(fā)展的行業(yè)保護和地方封鎖得到突破，各專業(yè)市場和地方市場逐步放開。

　?。ㄈ┦袌鲞\行機制建設

　　市場主體的信用缺失，是導致建筑市場混亂的根源，信用體系建設工作是規(guī)范建筑市場秩序的治本之策。2004年以來，我們確定了建筑市場信用體系建設的整體目標，印發(fā)了指導意見,啟動了長三角和環(huán)渤海區(qū)域誠信體系建設試點工作。2007年初印發(fā)了《建筑市場誠信行為信息管理辦法》，公布了175條《建筑市場各方主體不良行為記錄認定標準》，建筑市場信用體系建設取得突破性進展，全國80%的省級建設行政主管部門建立了“失信單位名錄”，將失信企業(yè)信息向社會公開，實現(xiàn)了“一地受罰，處處受制”的市場監(jiān)控環(huán)境；建設工程擔保、保險手段應用規(guī)模不斷擴大，2004年至2006年，建設部先后出臺了有關推行工程擔保的若干規(guī)定、示范文本和指導意見，全國18個省市相繼出臺了推行工程擔保制度的規(guī)定或配套措施。

　?。ㄋ模┙ㄖI(yè)“走出去”及對外開放

　　中國加入世貿組織五年來,全面履行了入世議定書中承諾的建筑市場開放的各項義務，出臺了一系列建筑業(yè)對外開放的法律規(guī)定，創(chuàng)造了良好的外商投資環(huán)境和市場競爭環(huán)境。據(jù)建設部初步統(tǒng)計，截至2006年10月底，來自全球30多個國家和地區(qū)的投資者在中國境內設立了1400多家從事設計或施工活動的企業(yè)；企業(yè)“走出去”成效顯著，與國務院有關部門共同制定了支持企業(yè)“走出去”的政策措施。截至2006年底，我國對外工程承包累計完成營業(yè)額1658億美元，簽定合同額2519億美元。2006年，我國對外承包工程營業(yè)額300億美元，同比增長37.9%。

　　下面，我簡要介紹一下下一階段重點工作

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　　繼續(xù)完善企業(yè)和個人資質管理制度，按照已經出臺的企業(yè)和個人資質管理規(guī)定，盡快出臺相應實施辦法和配套標準。加快電子政務建設，逐步實現(xiàn)各類企業(yè)資質網上申報，計算機輔助資質審查。對已明確的審批權限，分解審核指標，完善審核標準、落實審核責任，加強層級監(jiān)督，加大對資質申報中弄虛作假行為查處。嚴格個人執(zhí)業(yè)資格管理，強化專業(yè)技術人員的執(zhí)業(yè)責任，會同有關部門對當前某些專業(yè)部分個人執(zhí)業(yè)資格考試與執(zhí)業(yè)結合不緊密的問題，研究解決辦法。

　?。ǘ┘涌旖ㄖ袌鲂庞皿w系建設

　　總結長三角和環(huán)渤海區(qū)域試點工作，督促各地建設主管部門按照《建筑市場誠信行為信息管理辦法》和《建筑市場各方主體不良行為記錄認定標準》要求，抓緊不良信息的報送，爭取在今年年底前建立起全國建筑市場統(tǒng)一信用信息平臺，整合現(xiàn)有資質、質量、安全、招投標違規(guī)處罰、拖欠工程款等系統(tǒng)，及時采集并向社會披露市場主體誠信情況，盡快形成失信懲戒和社會監(jiān)督機制。

　　（三）完善招投標制度，規(guī)范招標行為

　　繼續(xù)完善招標投標制度，研究出臺《房屋建筑和市政基礎設施工程資格審查辦法》，抑制招標人通過資格審查排斥潛在競標人現(xiàn)象，探索研究經評審的合理低價中標的評標辦法，以解決當前最低價中標帶來的某些弊端；加強招標投標過程的監(jiān)督管理，突出監(jiān)管重點，加強政府投資工程的監(jiān)督，明確招標投標中建設單位和評標專家的責任，嚴肅查處招標投標活動中違法違規(guī)行為。

　　（四）推進工程總承包和項目管理的發(fā)展

　　從工程建設自身規(guī)律和市場運行機制出發(fā)，改革工程建設實施組織方式。大力推行國際通行的工程總承包和項目管理模式，修訂出臺《建設工程項目管理辦法》，組織制定《工程項目管理服務合同范本》和《工程總承包合同范本》。近期召開工程項目管理研討會，組織經驗交流，加強指導，推進工作進一步發(fā)展。

　?。ㄎ澹┻M一步提高建筑業(yè)對外開放水平

　　重點研究建筑企業(yè)“走出去”遇到的問題，提出對策，提供服務；同商務部共同配合國務院法制辦，盡快出臺《對外工程承包條例》；加強國際交流，組織“第二屆中美建筑與工程服務交流研討會”，推動APEC框架下建筑師項目的實施以及中日韓等國的建筑業(yè)交流。

　　 以上我主要就建筑市場管理已經完成的工作和下一步的重點工作向各位做了介紹。各位都非常關心建筑市場的工作情況，下面我和我的兩位同事愿意回答大家的問題。

　　李秉仁：請大家提問。

　　第一財經日報：有兩個問題。第一，剛才提到97%的地級城市已經有了建設工程交易中心，下交易中心和招標辦是不是兩個牌子一套人馬？如果是，對我們建筑交易市場的規(guī)范性有什么影響？第二，建設工程交易中心存在多頭重復建設的問題，在這一塊的整合上有何措施？另外，建筑法的修訂涉及到哪些方面？

　　劉宇昕：上世紀90年代中期，針對建筑市場存在的交易不透明以及一些腐敗現(xiàn)象，招投標工作中出現(xiàn)的一些問題，各地紛紛成立了有形建筑市場，目的就是把我們的工程交易活動由不透明變透明。應該說工程交易中心在規(guī)范招投標活動中發(fā)揮了重要作用。國務院辦公廳在2002年轉發(fā)了建設部、發(fā)改委、監(jiān)察部關于規(guī)范交易中心運行的文件，對交易中心給予了充分肯定。現(xiàn)在全國336個地級以上城市，已經有325個城市建立了有形建筑市場或者叫做建筑工程交易中心。

　　現(xiàn)在全國的建設工程交易中心或者有形市場和招投標辦并不是一套人馬兩塊牌子。因為國辦發(fā)〔2007〕21號文件和建設部都明確要求交易中心是一個提供服務的場所，沒有任何行政職能。而招投標辦公室，是代表政府對招投標活動進行監(jiān)督的，它是有行政職能的（部門），有些地方是公務員編制，成立了招投標處。有一部分地區(qū)是事業(yè)單位，由政府部門授權行使部分職能。國家和建設部要求不能兩塊牌子一套人馬。據(jù)我了解全國絕大多數(shù)招標辦和交易中心確實是兩塊牌子，兩套人馬。

　　關于其他專業(yè)部門是否也要成立交易中心的問題。建設部提出的要求是一個中心城市原則上只設立一個交易中心。要充分利用資源，防止重復建設，而且也便于監(jiān)管。我們建立交易中心的目的就是要把分散的交易變成一種集中的交易活動，便于主管部門監(jiān)管，防止工程交易活動中的腐敗行為。所以，我們也非常希望一個中心城市只建立一個交易中心，其它專業(yè)工程也都到這個中心去進行交易活動。這方面做的比較好的如廣東省的交易中心和廣州市的交易中心，按照國務院和建設部的要求合并了，現(xiàn)在一個中心城市就是一個交易中心，節(jié)約了資源。各類專業(yè)工程都能進場交易，其他還有一些城市也是這種情況，效果非常好。當然也有部分城市、部分地區(qū)只有房屋建筑和市政基礎設施的工程進入了交易中心，其他的專業(yè)工程還沒有進入。

　　中國新聞社：有兩個問題。第一，關于建筑業(yè)對外開放的問題，現(xiàn)在每年我國的建筑業(yè)外商投資有多少？對外工程承包方面遇到的主要問題是什么？第二，關于工程轉包，在一些大的建筑事故曝光以后，經常發(fā)現(xiàn)這個建筑是被轉包或分包的。根據(jù)建設部的調查，現(xiàn)在關于工程轉包分包的問題是怎樣的？

　　王素卿：對于外商投資金額問題，還有待于進一步了解。外商企業(yè)現(xiàn)在是1400多家，來自30多個國家和地區(qū)。對外承包方面的問題有幾個方面：一是在管理體制上，對企業(yè)“走出去”的問題，建設部和其他部門各自有一些職能。如何更好地建立一種聯(lián)動的工作機制，這方面還是需要加強協(xié)調和研究。二是信息渠道不是很通暢。比如對國外市場的工程建設情況，通常是通過有關部門提供信息，我們的企業(yè)在國外也收集了一些信息，這些信息還需要進一步整合，提供給企業(yè)，更好地為企業(yè)服務。三是企業(yè)在“走出去”方面，自身還有許多不適應。長期以來國內一些企業(yè)經營管理比較粗放，對國外一些法律規(guī)定也還需要進一步熟悉。在人員上，懂外語、懂商務、懂建設的綜合管理人才也是比較欠缺的。我們正在與有關部門商量，在這方面提出一些措施，促使企業(yè)更好的走出去。

　　劉宇昕：現(xiàn)在建筑市場中確實存在工程轉包的問題。按照《建筑法》的規(guī)定，工程是允許分包的?！督ㄖā芬?guī)定有兩個基本要求，一是允許分包，二是主體工程不能分包。分包的概念有依法分包、違法分包和轉包的區(qū)分。轉包是指就是承包承攬工程的單位，自己得到這個工程之后，不承擔任何責任，不派出管理人員，整體的把工程轉給另外一個單位做。很多情況要具體嚴格地進行分析，到底是分包還是轉包，或是違法分包，要視不同情況而定。

　　為什么允許分包存在呢？有兩方面的原因：

　　一是按照建筑業(yè)的特點和國外通行的做法，一個工程是允許分包的，或者說要比較合理、高效率的完成一項工程，通常是要進行分包的，要實行專業(yè)化的合作和分工，這是建筑業(yè)的特點決定的。國外有很多大型建筑公司，其自身人員基本都是管理人員，其下面的專業(yè)化分工是非常細致的。

　　二是我國建筑業(yè)企業(yè)實行了兩層分離，即管理層和勞務層分離。近些年來建筑業(yè)企業(yè)包括大的施工企業(yè)不招收正式的員工，全國從事建筑業(yè)的將近4000萬人，有3200多萬都是農民工。2000年以后建筑業(yè)企業(yè)分為：總包企業(yè)、專業(yè)企業(yè)、勞務企業(yè)?？偘髽I(yè)拿到工程以后，很多工程按照建筑法的要求由專業(yè)化的公司進行分包。所以要明確一個概念，分包是允許的，但轉包和違法分包是不允許的。

　　轉包和違法分包是建筑市場監(jiān)管重點整頓的對象。這些年對建筑市場的規(guī)范，各地方對工程的查處，只要能夠確認是轉包的，我們都嚴肅處理、嚴格打擊，毫不含糊。

　　三是工程出現(xiàn)了轉包或者其他問題，我們按照相關規(guī)定進行處理，同時堅持總包負責制的原則。工程出現(xiàn)了轉包或者其他違法違規(guī)的行為，總包單位要承擔相應的法律責任，必須保證工程保質保量按時完成，這是建筑市場監(jiān)管中的一項基本做法。

　　新華社：建設部在貫徹實施《行政許可法》方面采取了哪些措施？

　　王早生：我們司很重要的一個職能是市場準入管理：

　　第一，是對于企業(yè)的市場準入。建筑市場各方主體，除了建設單位，所有從事工程勘察、設計、施工、監(jiān)理或者招標代理業(yè)務的企業(yè)，除了工商登記取得法人資格以外，還要由當?shù)厥〖壗ㄔO主管部門或建設部審批資質，才能在資質許可范圍內開展相應的業(yè)務活動，這是我國區(qū)別于其他許多發(fā)達國家的不同的管理方式，這也是我國在計劃經濟向市場經濟過渡期間根據(jù)我國現(xiàn)有國情所采用的一種比較有效的管理方式。假如我國沒有企業(yè)準入管理，所謂的掛靠或者違法分包、轉包的情況可能就遍地開花了。

　　第二，是對于個人的市場準入。企業(yè)取得了資格以后，它能開展哪方面的業(yè)務，還要對其專業(yè)技術人員和管理人員提出要求。比如說對勘察設計企業(yè)要求有建筑師或勘察設計工程師的執(zhí)業(yè)人員，像結構工程師、巖土工程師、鐵道、交通、水利工程師等，共分18個專業(yè)，每個專業(yè)工程師可以做不同的設計。對于施工企業(yè)也有人員的資格要求。過去是由建設部門頒發(fā)項目經理資格證書，分一級、二級、三級，如果誰有這樣的證書就可以擔任項目經理。2002年國務院行政審批方式調整以后，建設部門的項目經理證不發(fā)了，但并不是說項目管理不需要了，也不是項目管理崗位資格放開了，誰都可以從業(yè)。而是換了一種管理方式，即建立建造師執(zhí)業(yè)資格制度。這是針對施工企業(yè)項目經理崗位設立的一項執(zhí)業(yè)資格。過去建設部在全國發(fā)了約13萬個一級項目經理證，通過近幾年的考核認定和考試，全國的一級建造師人數(shù)將達到20多萬人，人員數(shù)量增加很多。

　　我國還有監(jiān)理工程師的執(zhí)業(yè)資格制度。開展監(jiān)理工作是我國建筑法、質量條例、安全條例都有明確規(guī)定的。某一些項目、某一類型的項目，或者一定規(guī)模以上的項目實行監(jiān)理是強制的，不實行監(jiān)理是違法的，這是我國區(qū)別于別國的一個特點。我國的監(jiān)理隊伍是一支獨立的隊伍，全國大概有43萬從業(yè)者，這支隊伍對保證工程建筑質量起到了很好作用。

　　第三，如何改進和完善市場準入管理、實施行政許可問題：一方面是加強監(jiān)管、保證質量、提高效率、規(guī)范各方的行為。另一方面也要方便行政許可相對人、方便企業(yè)的申請。我們做了以下幾項工作，一是專門設立了企業(yè)資質受理審查處，把企業(yè)的資質受理工作，集中管理，不再分散受理，方便企業(yè)。二是在企業(yè)管理規(guī)定中，現(xiàn)在允許一個企業(yè)跨行業(yè)申請資質，而不像過去設計、施工、監(jiān)理分別只能干自己這一塊，要干別的就要單獨成立法人，這對市場來說形成了分割，對企業(yè)發(fā)展業(yè)務也是不利的。三是按照《行政許可法》的要求對于審批的期限做了相應調整，現(xiàn)在是滾動審批，企業(yè)可以隨時申報，基本上兩三個月就可以審查一批。新發(fā)布的部令對審批時限做了明確要求。四是審批的具體標準和審批的條件盡量簡單明了，定量和定性結合，避免人為因素的影響。

　　企業(yè)或個人審查通過進入市場以后，我們有相應的管理規(guī)定，對其進入市場后的行為進行監(jiān)管，也就是我們通常講的動態(tài)監(jiān)管，這也是我們多年追求的工作目標。在市場動態(tài)監(jiān)管方面，下一步在信用體系建設、執(zhí)法隊伍建設、對于弄虛作假行為的查處方面還要進一步加強。

　　法制日報：目前《建筑法》修訂進展如何？什么時候出臺？《建筑法》修訂主要發(fā)生變化的包括哪幾個方面？修訂后的《建筑法》有哪些變化？修訂中爭議比較大的主要是哪幾個方面？

　　王素卿：從全國人大2003年執(zhí)法檢查以后，國務院明確要加快《建筑法》的修訂?！督ㄖā返臈l文修改基本上已完成，并于2005年6月報到國務院法制辦，國務院法制辦又進一步征求意見，現(xiàn)在正在協(xié)調有關問題，如調整范圍，需進一步明確建筑工程與專業(yè)工程的關系等。我們將抓緊進行這項工作，爭取盡快完成。

　　中華工商時報：現(xiàn)在建筑領域建筑企業(yè)中民營企業(yè)有多少？占的比重是多大？我國對外工程承包當中，現(xiàn)在有沒有民營企業(yè)的參與？如果有的話，所占比重是多大？對于對外承包，對于民營企業(yè)和國有企業(yè)政策上來講有哪些傾斜？

　　王素卿：民營企業(yè)有多種形式，有單純型的，有混合型的，還有股份制的或者是外資型的，這個數(shù)量可以向有關部門查詢。

　　南方都市報：有人舉報一級建造師資格考試存在泄題行為，請問目前的查處情況如何？另外，請介紹一下這個考試是怎么組織的，從命題到試卷的運送整個環(huán)節(jié)是什么樣的情況？

　　王素卿：關于有人舉報有漏題問題，現(xiàn)在有關部門正在查處。相信對泄密人會嚴肅處理。

　　王早生：通常執(zhí)業(yè)資格制度的建立是由兩個部門共同負責，總體來看任何一個職業(yè)資格制度在我國的啟動或者整個制度的建立是由人事部門和有關部門進行總體規(guī)劃管理的，相應的有關的專業(yè)部門是參與這項工作，建設口的執(zhí)業(yè)資格也是如此。執(zhí)業(yè)資格的取得是由人事部門會同建設部門組織考試通過后才能取得的。你問的這個問題，我們正在積極配合有關部門做這項工作，一方面要嚴肅查處，一方面要保持穩(wěn)定，防止不必要的炒作。參加考試者取得資格以后再注冊，注冊以后在市場上發(fā)生違法違規(guī)問題我們來查處，當然有關部門也要配合。

　　中華建筑報：剛才王司長提到了招投標監(jiān)管的重點是政府投資工程。幾年前提出了對政府投資工程實行代建制，請問代建制進展如何？取得了什么成效？工程建設領域是商業(yè)賄賂的高發(fā)領域，請問除招投標制度以外還有哪些遏制腐敗行為的措施？

　　王早生：代建制是國務院關于投資體制改革的決定，代建制之所以提出來，主要是針對過去國有投資，因為在計劃經濟體制下幾乎所有投資都是國家投資，現(xiàn)在則有社會投資、國有投資，政府工程主要是國有投資。國有投資項目運作過程中，建設單位也就是業(yè)主不懂得建設管理的基本技術要求或者管理要求、法規(guī)要求而進行項目的運作，進行建筑項目的實施帶來了很多問題，也就是說我們經常說的“外行搞建設”，這種情況在國外是沒有的。投資方、投資主體可以是各個方面，可以是政府不同的部門、不同的事業(yè)單位或者不同的法人。但是項目確定以后，具體的建設實施方式，建設的組織管理方式絕不會由投資方自己包下來。

　　比如說還有“三超”問題，超規(guī)模、超概算、超標準，因為自己搞這個項目，總是想搞得越大越好，越豪華越好。這也會出現(xiàn)一些違反當初項目投資的時候立項批準標準的情況，出現(xiàn)一些問題。

　　如果由一家專業(yè)化公司或者專業(yè)化機構管理可能會比較好的解決剛才說的這些弊端。我想這是代建制提出的背景?，F(xiàn)在在具體工作中，我們在積極推進工程總承包和工程項目管理。工程總承包、工程項目管理都是在建設項目運行過程中國際上比較通行的管理方式，它能夠比較好的解決項目中“千家萬戶當業(yè)主，分散管理、分散建設”帶來的弊端問題，因為它是專業(yè)化的機構，同時它和這個項目本身沒有特別的利害關系，沒有所謂的“三超”的動機存在，所以對于政府投資工程或者國有投資工程進行專業(yè)化的管理，我們覺得這兩種方式都可以起到作用。代建制這個詞，通俗易懂。工程總承包，包括工程項目管理，這在國外是通行的做法。我覺得我們推行一件事情要抓住它的核心，推行這么一種改革的目的是什么？要解決什么問題？用工程總承包和工程項目管理就能夠基本上達到我們這兩方面的設想。

　　在我國各地，這幾年改革開放以來或者是推行管理方式轉變以來，有幾種不同的做法，一是深圳的工務署，過去叫工務局，是由政府專門設立一個機構，對政府投資的工程，主要是市本級財政投資的工程進行全面的項目管理，建設完以后再交給使用單位，取得的效果是比較好的。第二種方式，比如珠海成立了建設工程管理中心，它的職能或者說效果和深圳工務局差不多，只是一個叫工務局一個叫管理中心。第三種方式，委托社會上專業(yè)化的機構，比如說有能力的設計單位、施工企業(yè)或者是房地產開發(fā)公司，當然也包括監(jiān)理企業(yè)，有項目管理經驗的就可以委托你從事這方面的業(yè)務，當然雙方要定協(xié)議、定合同。

　　王素卿：剛才還有一個問題，工程建設領域是商業(yè)賄賂高發(fā)領域，我們采取了哪些措施。我們主要是從兩個方面著手，一是完善招投標制度，另一個是抓緊建筑市場誠信體系建設。招投標是避免腐敗的非常好的制度。在建筑法和招投標法頒布后，建設部先后制定了《房屋建筑和市政工程建筑招投標管理辦法》、《設計招投標管理辦法》、《工程項目招投標代理機構的認定辦法》、以及《加強房屋建設和市政基礎建設施工招投標行政監(jiān)督規(guī)定若干意見》等十幾部法規(guī)，逐個環(huán)節(jié)完善這項制度。

　　再有是加強有形市場的建設，這是實現(xiàn)公開交易、公平交易，提高透明度，防止腐敗的一個措施。另外，我們大力發(fā)展專業(yè)化、社會化的招投標代理機構和評標專家隊伍，目前全國從事招投標代理專業(yè)機構已經有5000多家。在十多年的招投標實踐中，招投標代理機構從無到有、業(yè)務從小到大，為招標人提供專業(yè)化服務，節(jié)省了社會成本，提高了效益。各地區(qū)有統(tǒng)一的專家?guī)?，對專家也進行公正的監(jiān)督，對專家也進行評審，對專家評標過程進行跟蹤記錄，形成信用檔案。我們多角度、多方位規(guī)范專家評審行為，也是提高了評審質量。另外我們加強了招投標監(jiān)管隊伍的建設，這也是完善招投標制度的一個內容。

　　監(jiān)管隊伍的建設，招投標辦和有形市場是不同性質的兩個機構，現(xiàn)在各級建設主管部門都有招投標的監(jiān)管機構，地級以上城市設立專職的招投標管理辦公室，基本上形成了覆蓋全國的隊伍體系。這種監(jiān)管對維護市場各方主體的合法權益，依法對招投標進行監(jiān)管發(fā)揮了很大作用。

　　還有一項重要工作是誠信體系的建設。針對建筑市場中，從業(yè)主到設計、施工、監(jiān)理、招投標代理等各方責任主體，對他們的不良記錄都設定了認定標準，發(fā)現(xiàn)問題隨時記錄在案，隨時進行社會曝光，我想誠信體制的建立對遏制建設領域的腐敗行為、商業(yè)賄賂行為都會發(fā)揮作用的。

　　中央電視臺：目前我國勘察設計的個人執(zhí)業(yè)資格有哪些內容？目前這方面工作進展怎么樣？

　　王素卿：2001年，建設部和有關部門就這個領域建立個人注冊執(zhí)業(yè)制度發(fā)布了《勘察設計注冊工程師制度的總體框架及實施規(guī)劃》，對我國勘察設計領域要建立多少注冊工程師明確下來。在個人資格注冊制度方面分為：注冊建筑師、注冊工程師、注冊景觀工程師三大類，其中注冊工程師又依據(jù)專業(yè)不同的特點分18個專業(yè)，比如橋梁、道路、冶金、市政等共18個專業(yè)。這個制度的實施主要是落實質量安全責任。

　　從進展情況來看，有四種情況：

　　第一種情況，已經實施執(zhí)業(yè)的，有三個專業(yè)：一是注冊建筑師，二是注冊結構工程師，三是注冊土木工程師，里面的巖土工程師都實施了注冊制度?，F(xiàn)在注冊一級建筑師有15659名，二級建筑師有26303名，一級結構工程師26558名，二級結構工程師6453名，巖土工程師7607名。

　　第二種情況，目前已經考完試，還沒有注冊，這樣的有六個專業(yè)：港口與航道專業(yè)、電器專業(yè)、化工專業(yè)、公用設備專門、環(huán)保專業(yè)、水利水電專業(yè)，這六個專業(yè)已經全國統(tǒng)一考試，目前正在實施注冊。

　　第三種情況，還有幾個專業(yè)目前考試還沒有進行，對一些老人用考核的辦法，像采礦、冶金、機械、石油天然氣這四個專業(yè)完成了考核認定工作，目前正在計劃實施全國考試。

　第四種情況，還有四個專業(yè)正在籌備，目前剛剛啟動，主要是道路鐵路、電子工程、材料和海洋專業(yè)工程。我國的注冊執(zhí)業(yè)制度，初步計劃到2010年，框架內的專業(yè)注冊基本實現(xiàn)，這項制度的落實對與國際接軌，對落實勘察設計的質量責任，對提高勘察設計的水平都會起到很好的推動作用。

　　北京商報：招投標制度中最低價中標帶來了一些弊端，能否具體介紹一下？有關部門又提出了合理低價中標的評標辦法，這個合理低價是怎么衡量的，這樣的評標辦法除了價格之外還會考慮那些因素？

　　劉宇昕：招投標在評標的時候，通常有兩種方式，一是經評審的最低價中標，通俗講是合理低價中標，還有綜合評標法，關于低價中標的弊端和方式，有幾個問題需要考慮。第一是任何一個工程要完成，肯定是有成本，有一個合理的價格。但是現(xiàn)在由于有一些配套制度沒有跟上，可能有一些單位為了中標，為了拿到這個工程，片面的追求低價格，如果我們只考慮價格，誰低就找誰，價格可能就不在合理范圍內，這樣的標價他中標了，但是不可能完成工程。這個道理是顯而易見的。

　　第二，是低價中標可能擾亂建筑市場的秩序，造成惡性競爭，這也是必須要警惕的。因為招投標的目的是通過比較合理的價格，選擇一個好的隊伍，要得到保質保量的好產品。如果選擇低價中標，很可能在市場中造成混亂的惡性競爭，甚至破壞我國投資體制和經濟環(huán)境。

　　第三，低價中標很可能造成一系列其他的問題，造成工程糾紛，因為很低的價格拿下來，明擺著完不成，可能這中間就要停工，或者是承包方采取其他的索賠等問題，很可能造成工期延誤、質量問題等糾紛。

　　第四，必然要發(fā)生偷工減料，工程質量必然出問題。合理價格保證不了，材料、設備甚至拖欠工人工資等問題都會出現(xiàn)。

　　所以低價中標的弊端是比較明顯的。所謂的合理低價中標并不是說完全不可行，我們不是從根本上否定，剛才說了通常的評標辦法至少有兩種，現(xiàn)在國外也有采取合理低價中標的做法。但是要有它的前提和配套條件，就是信用體系、擔保制度，其他的配套規(guī)定都跟上，但是恰恰我們在這方面做的還不夠完善。比如說擔保制度，工程擔保并沒有普遍推行，工程保險也沒有普遍推行。我們的信用體系也很不健全。所以在目前我國的市場經濟形勢下，如果片面追求低價中標，會帶來很多問題。甚至直接導致一些重大安全質量事故。這里我表明一個觀點，我們對單純追求低價中標是反對的，應該是在合理、在其他配套法規(guī)比較健全的情況下采用這種辦法。

　　王素卿：對于低價中標的問題我再補充一點?，F(xiàn)在建筑隊伍是供大于求，隊伍很多。在信用體系不完善，市場誠信缺失的情況下，低價中標可能就造成惡性壓價，企業(yè)為了保證利潤，低價中標后可能開始調整變更，調整變更一方面拖長工期、一方面影響質量，這樣的情況屢屢發(fā)生。國外市場機制很成熟，采取工程項目的低價中標有一系列市場機制在制約，我們在相應的法規(guī)制度不配套、誠信度不高的情況下簡單的提最低價中標弊端較多。

　　中國建設報：第一，建筑業(yè)解決了3200萬農民工的就業(yè)問題，在解決就業(yè)問題的同時，由于農民工放下鋤頭拿瓦刀，專業(yè)素質不高，所以建設部提出搞勞務公司，并提出了一些期限，每個總承包企業(yè)都要用一些正式的有資質的勞務公司，請問勞務公司成立的狀況如何？現(xiàn)在有哪些問題？第二，剛才講到我國對外承包規(guī)模發(fā)展速度很快，在國外工程承包中，各方主體的監(jiān)管是誰來做？最近，在阿爾及利亞廣廈集團承包了幾百套住宅，結果由于惡性低價中標造成了公司虧損，給在阿爾及利亞從事承包多年業(yè)務的中建集團造成了很大被動，請問承包市場主體的行為誰來監(jiān)管？第三，怎么解決建造師會考的不會干、會干的不會考的問題？

　　王素卿：關于勞務隊伍的發(fā)展問題，近幾年建筑業(yè)發(fā)展非?？?，現(xiàn)在有3800萬從業(yè)人員，農民工近3200萬，從管理上怎么更好規(guī)范勞務隊伍呢？我們近年來搞了一些調研，也頒發(fā)了一些文件?，F(xiàn)在我們建立了定期調查通報制度，目前全國已經建立了勞務企業(yè)12000家，吸納了500多萬農民工，建筑業(yè)從業(yè)人員80%以上是農民工文化程度不高，高中以下學歷的占90%以上，綜合素質不高。這也是制約建筑業(yè)發(fā)展的一個因素。2004年開始，建設部和有關部門組織了農村勞動力轉移培訓的陽光工程，今年又開始全面推進建筑農民工業(yè)余學校的創(chuàng)建，今天新聞節(jié)目播出了杭州的業(yè)余學校，有條件的都在辦?，F(xiàn)在北京、天津、上海、廣州也在積極試行農民工的信息化管理，建卡管理，有“愛心卡”、“信息卡”、“平安卡”等，這些辦法不僅有助于農民工維護自身的權益，也大大提高了建筑業(yè)信息化管理的水平。下一步我們還要進一步加大宣傳和引導，加強勞務分包管理體系和制度建設。對完善勞務分包交易，渠道和市場也進行一些探索。

　　你提出的第二個問題，對外合作隊伍誰監(jiān)管的問題。按照“三定”方案和有關法規(guī)，對外工程的監(jiān)管主要是商務部，建設部也有責任，建設部主要是組織協(xié)調建筑企業(yè)參與國際工程承包、建筑勞務合作。在這方面，《對外工程管理條例》出臺以后，會明確管理體系，加強這方面的工作。

　　建造師考和干的問題。我們最近對建造師的整個執(zhí)業(yè)情況進行了調研，下一步我們準備在試題上注意調整，更加注重把實踐中的知識作為考試的要點。

　　中國房地產報：《建設工程項目管理試行辦法》做了哪些重點修訂？什么時候出臺？項目管理、工程總承包的合同范本現(xiàn)在制定到什么階段，什么時候能出臺？

　　王早生：《建設工程項目管理試行辦法》是2004年底發(fā)布的，之所以出臺這個辦法，一方面是為了提高我國項目管理的整體水平。我們這個行業(yè)長期存在著認識上的誤區(qū)或者偏頗，比較重技術、輕管理，認為技術是真本事、管理不是真功夫。對管理歷來重視不夠。企業(yè)的競爭，在初級階段恐怕是技術的競爭，你會干、我不會干或者你比我干的好，是這樣的競爭贏得市場。第二個階段恐怕是管理競爭，大家的技術都差不多，都有人員和能力，至于管理方面可能有比較大的差距，最后在競爭中就會拉開檔次，拉開差距。對管理的重要性我們有了越來越深刻的認識。這個辦法是基于管理重要性提出的，這是行業(yè)自身發(fā)展的需要。另一個方面，我國在投資體制改革中要解決過去分散的、外行的或者千家萬戶搞建設項目管理的問題或者是臨時機構進行項目實施的弊端。要解決這個弊端就要用專業(yè)性的管理機構，無論是政府專門組織一個班子、組織一個機構還是在社會上委托一些機構進行都可以，這幾種方式都鼓勵，對于過去的管理方式來說都是很大的進步。為適應這兩種情況我們推出了項目管理試行辦法，之所以叫試行辦法就是還在探索，還有不完善的地方。下一步我們準備在今年10月底或者11月初召開進一步推進工程項目管理工作的座談會，座談會上要研究一些問題、要交流一些經驗，提出下一步工程管理的措施，同時要對2004年發(fā)布的工程項目管理試行辦法做一些修訂。因為試行兩年來地方也出臺了一些辦法，也有一些好的經驗可以吸收?？傮w來說我們希望推行項目管理的工作，可以為各類企業(yè)發(fā)展提供更廣闊的平臺，同時也為業(yè)主、各方建設單位搞好項目實施提供比較完善的市場。你想委托專業(yè)化的機構，可以在市場當中找到這個機構幫你辦這個事情。項目管理經過多年的發(fā)展又分為兩類，一是具體工程的項目管理，包括企業(yè)如何對項目進行科學化、規(guī)范化、專業(yè) 方面的管理，控制它的質量、安全、進度、經濟、成本等等各個方面。另外是適應現(xiàn)在投資體制的改革，為業(yè)主服務的一種項目管理。所以我們要結合這個特點，把項目管理試行辦法進一步調整。

　　在建設工程項目管理服務的示范文本方面，現(xiàn)在我們正在委托中國建設監(jiān)理協(xié)會編寫。城市規(guī)劃、勘察設計、咨詢、監(jiān)理、招標代理、房地產開發(fā)企業(yè)，有能力都可以從事項目管理這項業(yè)務，你有沒有這個能力、市場委托不委托還是業(yè)主的選擇。

　　工程總承包合同的示范文本我們也在起草，而且起草小組已經改了若干稿，我們準備再進行一次文字上的推敲，整理后還要向有關部門和社會廣泛征求意見。我們目前還在起草工程總承包招投標管理辦法。要推行工程總承包，要讓它有路可走。長期以來在勘察、設計、施工、監(jiān)理等方面我們對招投標、發(fā)包方式都有規(guī)定，但是我們要推工程總承包沒有招投標的規(guī)定，大家想搞工程總承包也不知道從何著手，所以我們在工程總承包招投標管理辦法方面要出臺一些措施。工程總承包的合同示范文本出臺以后，對于規(guī)范甲乙雙方的權利、責任、義務都會有幫助。

　　李秉仁：今天的發(fā)布會到此結束。謝謝各位。